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    對於近來賣肉作品越做越OVER,本人有感而發

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    只看该作者 20楼 发表于: 2012-01-18
    有時候在找些漫畫的時候,
    看到些標題比較特別的。
    以前倒是好奇點開來看部分內容題材,
    像樓主說的 妄想類型 也不少。
    不過說實在的漫畫 大部分都包含 妄想...
    至於 R18 賣肉向的漫畫妄想更是不可少,這能吸引人閱讀...

    現在看到這類題材我也沒興趣點開來看了。
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    只看该作者 21楼 发表于: 2012-01-18
    我想賣肉作品又如何...
    只要把那些五花八門突破尺度的身體語言...
    當成是本作品的一個環節...
    應該也沒需要想太多...
    把整個故事劇情看下去...
    那些突破天際的畫面就當作刺激就好了...
    這樣應該會看的很愉快...
    ----------------------------------------
    我覺得在應該露的時候露...
    (洗澡就是洗澡...不用遮遮掩掩...根本沒這個必要...)
    在平常的時候就很平常...
    (衣服都穿好...有BRA就不會激突...沒有開叉到好像沒穿...正常點...是穿出性感...不是露出性感...)
    這樣就很不錯了...
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    只看该作者 22楼 发表于: 2012-01-18
    现在的漫画的尺度是越来越大了,而且很多的妄想类的。不过如果只是青少年或以上年龄看的也就算了,但是现在连小孩子看的漫画也有“卖肉”的行为,像《萝球社》《听爸爸的话》等,这里面的主人公还只是小孩子啊!这是无语啊!
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    真善美---我的追求!
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    只看该作者 23楼 发表于: 2012-01-20
    肉漫我想就是殺必死比例太多
    反而失去了輕鬆的幽默
    本來當初可能只是像說筆者給讀者開個小玩笑
    像是后宮管家那些沐浴鏡頭...等

    但是就我有看過的本子裡
    大概是從草莓100%, 純情房東俏房客這些來說
    剛開始也是幽默的露出胖次, 或是誇張的摔跤姿勢之類的
    但是可能發現讀者回應很好
    所以差不多從這時候開始, 市場就可以看出這些類型的比例遽增

    我覺得可以從爆漫王裡的劇情看出點端倪
    現在只求人氣, 並不求品質
    王道路線被jump連載的佔滿後
    也沒什麼題材可用
    當然就只能走旁道的殺必死了

    這類型的代表人物
    大概就是矢吹了... 我想大家因該都會同意...

    =====
    所以後來會看到很多從良的18X畫家
    但是畫風跟題材就可以看到
    只是把18X的過程拿掉而已, 前戲什麼的都沒有缺
    所以很多畫不了多久, 就莫名停刊甚至被腰斬

    唯一有做出全集的, 我印象中的人物是 後藤晶

    =====
    話說樓主說的尺度方面

    我覺得還是要看到法規層面才是
    畢竟法規把市場劃分出來
    才有兩種部份的作品

    但是後來為了衝人氣, 一般向就一直在探法規的底線→不斷地擦邊球
    比到後來就是以市場為第一優先考量
    雖然說人氣漫不用靠這點
    還可以定期透過ComicMarket來讓同人補完

    =====
    至於肉與劇情的和諧比例

    我覺得現在大概只有遊戲才有實現
    雖然也只是部份的
    但是這內容從不會間斷

    =====
    我想, 像樓主對漫畫動畫這類型絕望的

    大概都會去追原著輕小說或是遊戲之類的吧
    很多轉手一次, 就會被污染一次
    能翻得好的, 我想幾乎沒有
    [ 此帖被rokson在2012-01-20 11:12重新编辑 ]
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    只看该作者 24楼 发表于: 2012-01-21
    LZ的说法无可厚非。确实近来的作品以追求某种属性居多~眼镜、正太、萝莉、猫耳,傲娇、无口,及许多不用说出口你也明白的XXXX,卖肉也是其一。本来作为激烈商业化竞争的结果是无可避免的,但为了卖萌、卖肉而刻意着墨反而看着别扭~整部看下来,除了某某萌点、卖肉程度就不记得什么。这也是我只维续追几部小清新,其他新番一概不碰的原因。

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    只看该作者 25楼 发表于: 2012-01-21
    因为读者喜欢这种情节,从而导致这种趋势越演越烈
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    只看该作者 26楼 发表于: 2012-01-21
    对于近期动画的卖肉我觉得还好吧!你看过<一骑当千》什么的才是勉强啊!每一次打都爆衫。。。。。哎。。。。
    淡淡的香把我带进风色幻想
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    只看该作者 27楼 发表于: 2012-01-21
    卖肉还好吧,毕竟人都是直观动物,刺激眼神经也是件好事。卖萌什么的最受不了了!
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    只看该作者 28楼 发表于: 2012-01-21
    賣肉也要賣的有藝術影技巧的

    近來的肉漫就真的賣過了頭
    第一頁小褲褲
    下一頁就迸出來了(你懂得
    當你從第一頁到最後一頁都在賣肉
    其實就已經失去了那刺激感
    翻幾頁就麻痺了

    我想進來最明顯的就是tolovedarkness吧
    第一期18本可能也是因為連載的地方不同
    矢吹有更多的時間和更大的空間去挑戰他自己所說的極限
    但是結果就是每期封面第一張就是小褲褲
    看到最後其實都懶了
    看劇情好了 誰想整天看你裙子阿

    就像是當你偶爾吃ㄧ次大餐你會很爽
    天天吃大餐你就會膩到在看到他就想吐一樣

    最後回到樓主那問題
    妄想類其實我也覺得已超過尺度
    畢竟通常會放到妄想就是所謂的超現實
    超現實+賣肉會怎樣你懂得
    不過如果只是偶爾幾次是還好
    畢竟人家有連載壓力
    好東西沒有辦法吸引目光也沒用
    看看那被腰斬的"對死神許下的最後願望"
    無語阿...
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    只看该作者 29楼 发表于: 2012-01-21
    现在的肉番 比起早些年 确实越做越多,越做越离谱了。岛国人民 对青少年 就是这么教育的吗。。。
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    只看该作者 30楼 发表于: 2012-01-21
    引用
    引用第28楼781105于2012-01-21 14:31发表的 :
    賣肉也要賣的有藝術影技巧的

    近來的肉漫就真的賣過了頭
    第一頁小褲褲
    下一頁就迸出來了(你懂得
    .......

    这个之前我好象也有说到,其实杀必死在艺术手法的表现上,重要的不是剧情表现,而是美术功底,梗老不重要,养眼才是其目的
    肉片也有很多种,只是单纯的服务类的就是从第一页卖肉到最后一页,但这没什么可以指摘的,因为这才是这作品本身的目的,当然有人会厌烦了,但就是有人这样从头看下来仍然觉得有意思,认为“谁要看剧情啊,裙子才是重要的”,所以这样的作品才有市场,正如EROGE中拔作也一样长盛不衰一样,有时候别人的想法自己想破头也是无法理解的,这件事情明明就XXX为什么还有人会去XXX呢,这种时候不要去想就好了
    术业有专工,不同的作品都有不同的目标人群,不同东西都有它存在的价值的,每天吃大餐的有钱人还是有的,但大餐每天吃当然会吃腻,这时候你应该跑去别的地方吃点清淡的东西,而是不勒令别人的店不准做大餐改卖别的东西
    [ 此帖被mpch在2012-01-21 15:47重新编辑 ]
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    只看该作者 31楼 发表于: 2012-01-21
    这有一个受众面的问题在这里。
    首先,目前的漫画受众面已经越来越高龄化。曾经的漫画都是画给青少年看的,现在20岁以上的人也有很多仍然在看漫画。卖肉漫画对成年人来说能增加感官刺激,所以很大程度上对一些人产生吸引。
    第二,对出于青春期的青少年有共鸣。话说LZ在青春期的时候有过幻想没有?即使不像漫画中所描述的那么过激,也一定程度上有过类似的想法吧?这样来说青少年在这种情节上是有一定共鸣的。
    基于以上两点,漫画卖肉是有道理的。而楼主吐槽的应该是“滥用”而已,对我印象比较深的后宫漫是草莓100%,那里有卖肉,也有幻想,但是不至于滥用,里面的情节是很不错的。所以一些动漫仅仅拿出这个卖肉的噱头却没有拿出做漫画的诚意是做不好漫画的。
    所以楼主的观点我是支持的,只是要补充一下,卖肉无罪,但不该滥用。
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    abc122 MB +3 2012-01-22 认真回复
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    只看该作者 32楼 发表于: 2012-01-21
    賣肉通常就是以打刷邊球來處理的吧
    平均每個季度總會有不少於2部是賣肉的新番
    這類新番在以前的話,推出來總會帶動到一系列的人氣
    但是隨著上年大量賣肉番的出現
    各位宅們就會出現視覺疲勞,而且賣肉番的新意通常也是后宮類爲主的題材
    題材新意不多,自然就會肉價下跌~~~
    正如頻繁去賣肉和拼出現殺必死般的刷邊球畫面,倒不如去想想什麽類型的題材更有新意吧
    不以賣肉為目的的治愈系動畫有時候人氣還比肉番高就是這樣~~
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    abc122 MB +2 2012-01-22 -
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    只看该作者 33楼 发表于: 2012-01-21
    说的r15?
    个人比较稀饭to love darkness那种,剧情没啥,主线任务就是增加后宫,给群众福利
    梨斗童鞋战斗力太强
    随便一摔就能把小胖次拉下来,做梦可以揉兄舔这里,舔那里,洗澡时抓兄抓尾巴,跟他一块儿wap的女性准得爆衣,神级的技能啊,咋样修炼的啊
    一个卖肉漫就是搞笑+福利,让群众一会儿笑,一会儿雄性荷尔蒙受刺激,别加别的,
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    abc122 MB +2 2012-01-22 -
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    只看该作者 34楼 发表于: 2012-01-22
    回 33楼(beanwang) 的帖子
    個人來説也是比較喜歡to loveru darkness那個故事情節的
    畢竟算是矢吹老師的一部很有人氣的作品~裏面個別人物就借用了他以前的黑貓那部作品的
    相比于前一代的to loveru來説,賣肉情節和刷邊球情節更爲多
    但是這類的賣肉情節相比于其他的來説是很特別的,而且也很搞笑~
    就是賣肉+搞笑的一部作品~~畢竟它的突出之處就是在看見賣肉的同時突然間會讓你捧腹大笑~
    你剛才說出的那幾個搞笑要點,讓我回想起情節來就笑噴了~~

    [ 此帖被greif在2012-01-22 00:30重新编辑 ]
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    abc122 MB +2 2012-01-22 -
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    只看该作者 35楼 发表于: 2012-01-22
    卖肉作品活得下去,当然与读者喜好有关,可是卖肉无所谓,有些明明是18X的作品,却卖去给小孩子看,我看了就不爽

    有许多gal也是有做出全年龄版本的例子,可是他们至少还会拿掉过度NG的场仅,现在的动漫连这点都不做,为了拉人气是无所不用其极,说起读者不知道检讨之前,因该这些出版社自己检讨一下,要是读者懂得自己自重分级,还用得着大人来分?

    动漫再卖肉无下限下去,再过两三年一定会被人禁掉,当然不是动漫画消失,只是加上很大的限制,例如不能露出胸部或大腿,将来会有更多人去推动禁止法案,即使这是不正确的事,对一些走纯正卖肉而且有下限的人是很不公平的(例如矢吹老师),但是到那些创作者抗议的时候,我一定会说是他们活该,不做好自制行动,把一切都推给读者身上,又能怪得了谁?
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    abc122 MB +3 2012-01-22 认真回复
    剑桥学院文学汉文系(专攻肉圃团,金瓶梅。)
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    只看该作者 36楼 发表于: 2012-01-22
    卖肉的东西 现在是越来越直接 让人难以接受
    鹅鹅鹅
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    只看该作者 37楼 发表于: 2012-01-22
    引用
    引用第35楼人中人于2012-01-22 01:52发表的 :
    卖肉作品活得下去,当然与读者喜好有关,可是卖肉无所谓,有些明明是18X的作品,却卖去给小孩子看,我看了就不爽

    有许多gal也是有做出全年龄版本的例子,可是他们至少还会拿掉过度NG的场仅,现在的动漫连这点都不做,为了拉人气是无所不用其极,说起读者不知道检讨之前,因该这些出版社自己检讨一下,要是读者懂得自己自重分级,还用得着大人来分?

    动漫再卖肉无下限下去,再过两三年一定会被人禁掉,当然不是动漫画消失,只是加上很大的,例如不能露出胸部或大腿,将来会有更多人去推动禁止法案,即使这是不正确的事,对一些走纯正卖肉而且有下限的人是很不公平的(例如矢吹老师),但是到那些创作者抗议的时候,我一定会说是他们活该,不做好自制行动,把一切都推给读者身上,又能怪得了谁?

    挑战尺度是有极限的,发展到现在这个程度已经是没有什么空间了,根本不用两三年,毕竟再怎么样做不到的事情还是做不到的,会有人去提议修改条例,这个可能性不大但却不是零,但不能露出胸部或大腿这可能性是零,毕竟又不是朝只露两点不可能被归类到18岁以上指定的,除非你能撼动别人伦理观念的核心,露腿更加不可能了,这在中国都不算什么,如果硬要改也只可能禁止直接出现某些场景和某些专门题材限制那还是在实行上有可能的
    至于小孩怎么样,其实这样这样做也没用不仅不能治本,别治标都没效果,除了少数家长,谁还会那么考虑问题,关键在于这么做会造成变相的不公平和对行业自律准则的不尊重罢了
    [ 此帖被mpch在2012-01-22 19:26重新编辑 ]
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    abc122 MB +3 2012-01-23 认真回复
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    只看该作者 38楼 发表于: 2012-01-22
    我碰到的麻烦不是卖肉,而是妄想。看漫画,看的就是背景与情节与预算无关,只和剧本和作者的战斗力关联。漫画本生就是妄想,只要不是太差的作品,欣赏时都会有代入感,好像自己就是主角或者超主角的存在。妄想作品中的妄想,说起来都不顺口,一个一个下去,会不会人格崩溃?这就是我没办法地方。
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    abc122 MB +2 2012-01-23 -
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    只看该作者 39楼 发表于: 2012-01-22
    有劇情的H本和有露的肉漫算是互補吧
    重嫌的吃多了偶爾也想要清淡的
    有時候被搔到癢處搔久當然是要配重口味的
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    abc122 MB +1 2012-01-23 -
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