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    为啥大家都讨论攻壳机动队的动画?明明士郎大神的漫画才是最好的。

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    我看了几集tv版和剧场版,真心觉得,91年那部漫画才是最赞的。
    95的剧场版,估计当时押井就是把士郎的原作简化了的。
    所以,剧情上其实跟漫画版出入很大。漫画里,最后明明是傀儡师跟素子融合了。素子也称,我居然跟一个ai结婚了。
    两者中,其实押井的作品挺装逼的。我真心不怎么喜欢押井笔下那个素子。冷漠面瘫迷茫沉迷在哲学游戏里的大妈。
    尤其是人设,虽然很多版本里,95剧场版是基准,但我还是更喜欢漫画版的形象。一是士郎本身就是画本子的高手,他的素子更艳丽。二是他笔下的素子有血有肉,像是一个活人。
    例如:有些小小贪财,休假的时候跟两个姬友玩虚拟性爱。还有一个男朋友(士郎连名字都没给这个幸运的男配角),这个男朋友还算对素子挺好的。素子邻居来敲门,还担心是不是跟男朋友晚上“太猛了”所以邻居来投诉。
    押井的素子,基本就一冰冷的大妈。除了面瘫之外,她的私生活真的很无趣,休假的时候就在反思自己存在的价值。说好听点,押井的素子太高冷了,本来就不像是一个人。


    德古萨和巴特,都是士郎笔下的更胜一筹。押井的作品真的太硬了。色调冰冷阴暗也就罢了。人物的性格也是冷冰冰的。在士郎笔下的德古萨有点逗比,人情味更浓,时不时还有与他老婆的互动。押井笔下的德古萨跟人造人也没啥不同了。巴特更是。士郎笔下的巴特跟素子的关系很明确,就是好基友那种。时不时跟素子开点黄色的玩笑。但其实是个处世老道的猛汉。不会跟素子玩什么哲学反思的游戏。


    我知道我很low,但无论如何,还是士郎笔下的攻壳更有趣。押井的漫画给成年人装逼用挺好,但是给我等sb娱乐用的话,实在太艰深了。不喜欢。


    有空我把漫画里的剧情简单捋一下。
    [ 此帖被meatloaf在2016-12-05 15:12重新编辑 ]
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    abc122 MB +4 2016-12-06 -
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    只看该作者 1楼 发表于: 2016-12-06
    两个都喜欢,押井是冷艳御姐,士郎是较豪气的御姐。动画是性冷淡的高级灰,漫画是艳丽的彩虹色。
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    只看该作者 2楼 发表于: 2016-12-06
    据说马上真人电影版就要上映了,期望与漫画原作不要偏离的太多。
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    只看该作者 3楼 发表于: 2016-12-08
    士郎正宗的漫画主要还是漫画主流以人物为核心的创作方式,押井守的围绕的是“灵魂”“技术神性”等等哲学的主题来重新创作,所以人物都为这些主题服务,删去了人物不必要特性的部分。
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    abc122 MB +1 2016-12-09 -
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    只看该作者 4楼 发表于: 2016-12-12
    樓主部喜歡的押井筆下的素子的點倒是正好就是對到我的胃口
    士郎的素子感覺反而在現代來說稍嫌沒特色了點
    但士郎的素子仍然極有魅力無可否認
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    只看该作者 5楼 发表于: 2016-12-13
    回 4楼(ez824) 的帖子
    認真看過漫畫,還是喜歡漫畫版的。動畫版的太裝了。已經毫無人性了。就活脫脫一個機械人。
    漫画版的最后,素子跟傀儡师的融合才有其意义。动画版的素子最后跟前面的感觉,差不多就同一个人。没啥变化简直可以说
    [ 此帖被meatloaf在2016-12-13 16:49重新编辑 ]
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    只看该作者 6楼 发表于: 2016-12-13
    押井守确实需要一定的电影阅片量,才能看出好处来。相对于通俗的漫画版,很多人不喜欢押井的剧场版也是正常的,毕竟有门槛的东西很容易被人当成装。
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    只看该作者 7楼 发表于: 2016-12-13
    回 6楼(willfd) 的帖子
    装逼就是装逼。如果单独押井自己的电影也就算了,没有争论的可对比的东西。
    有了士郎的原作,再看押井的改编,无一不是为了装逼而改。电影我也没少看。什么是装逼还是分得清的。
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    只看该作者 8楼 发表于: 2016-12-14
    今天有空,写写漫画剧情吧,介绍一下给没看过漫画的人。
    首先应该解释一下什么叫攻壳。当然不是我解释的。而是士郎大神在仙术超攻壳后记里解释过了。
    士郎这货的旁注太多,大部分都懒得看,他自己在封面也说,别看这些旁注,否则影响理解剧情。仙术那部漫画还没那么严重,所以把一些长篇点的放在后记里了。
    他的解释(我手头上没这本书,靠记忆写的,如有出入自己去看原著吧),壳就是躯壳,攻壳就是用别的灵魂进入另一个躯壳。所以在攻壳机动队里,素子姐姐整天想着连线。其实就是把自己的意识进入到别的肉体里(这个词有点邪恶)。根据漫画,这种形为应该是有点危险的。一是自己的壳没魂了,二是不知道对方的壳里可能有陷阱。好了,关于这个不解释太多了,我也没完全搞懂。因为感觉士郎在宗教,哲学和科学方面的揉合跟我这种理科生有点对接不上。毕竟是他自己虚构出来的一个世界观嘛。

    第一话:
    其实就是动画版里开头的那一段。当然,押井做了不小的修改。
    首先是介绍了下人工智能的物质基础,士郎用了一团乱麻来告诉我们,ai就在这东东上面。短短一段解释里,有生化,微机械,神经元网络,人工智能等各种名词,反正就一个字:屌!
    我是没看懂。值得一提的是,押井不知是自己没看懂还是照顾大众的智商,这个东西在动画里用的是集成电路板(比起士郎的设定lowb了好多)代替的。

    这一话很短,剧情两句话讲完了,公安准备逮捕一个xx国的外交官和商务省的次长,外交官束手就擒后用外交豁免权脱身,还嗞了荒卷一脸口水。然后素子姐姐在窗外用“低速软弹头系的炸药弹”暗杀了外交官。

    这一话押井改动了些剧情的。
    首先是素子姐姐是穿着衣服去杀人的。我就说嘛,动画里坏人的光学服是件外套,凭啥素子就得脱光了?当然,脱光更赞。尤其是素子逃脱时,轻轻一抚脸消失在宗教味十足的背景音乐里,确实是超经典的一段cg。(仔细看,还有手套play过膝袜play,赞!)

    热光学迷彩,当时看得我都硬了
    漫画里的同样片段

    剩下的几处不同对剧情理解有影响。不过也影响不大,我没看电视剧,不知道电视里怎么处理这些变化的。
    1、素子不是公安的,是自卫队的。所以才有少校(三佐)的军衔。
    2、去抓外交官的不是六课的,就是荒卷。动画里是后来六课来找傀儡师的那个部长(名字忘了)。
    3、最后一格交待了素子姐姐出现在那里的原因,是前首相直接下的暗杀令(感觉这句话信息量好大,前首相还能下令自卫队杀人?现任首相也不行吧?不过,士郎在旁注里说了,本作不涉及政治,就别在意这些细节了,虽然我不太信不涉及政治)。

    美艳的素子姐姐

    btw:值得一提的是旁注里士郎对一堆警察团团围住齐齐枪指着嫌犯进行了吐槽。说这样容易误伤到自己人,好孩子不要学。






    [ 此帖被meatloaf在2016-12-14 14:47重新编辑 ]
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    只看该作者 9楼 发表于: 2016-12-19
    第二话
    这一话比较长,有些与大局无关的剧情我懒得说那么详细了。
    而且,实话说,士郎用漫画交待的东西并不是特别清晰,经常给人仔细看半天才恍然大悟:哦,原来是这个意思。
    反正我觉得他分镜的功底真是一般般。这一点以后慢慢说。
    攻壳机动队24小时监视樱花
    一开始,小队在赏樱(素子称之为24小时监视樱花)根据这里推断,这个小队一开始就已经成型了。根据后续人物之间的对话看出,他们已经有了比较稳固的人际关系。士郎笔下的攻壳机动队都是高手组成的。可以说人人都自己的个性和自信。怎么说呢,电影电视里,总感觉这个小队跟许多组队打怪升级的小队有点相似。漫画里却没这种感觉。具体细节以后遇到了再说吧。
    接下来,荒卷部长告诉素子,她申请的预算通过了。然后叫她们开工。对话中可以看出,这个小队正式向内务大臣申请成立。士郎没浪费笔墨去一一描述各个成员。读者大爷请自行根据后面的剧情慢慢了解吧。
    发色为什么变了?
    接下来进入任务模式,任务是侵入圣庶民救济中心。这个中心嘛,反正是把孤儿当免费劳力,又进行洗脑(名副其实的洗脑装备,士郎眼中的未来世界挺灰暗的),违反了各种道义伦理。然后公安想入侵却没有成功。于是找来素子姐姐帮手。
    时而正经时而逗比的素子姐姐
    从上图来看,荒卷想挖素子的小队进入公安。我是不太理解此时的情况,士郎也没特别交待。此时小队应该还是内务大臣管的,但为啥是荒卷在下命令?看起来似乎素子小队自主性挺高的(对日本的军警体系没了解)。旁边这个金发的小妞是公安派来协助小队的“传声筒”士郎并没有专门介绍,但从后来巴特的话来看,应该是个没有灵魂的生化人。
    入侵的过程懒得细述了,自己去看吧,反正是遇到困难了。这一话有挺多士郎的注释的,包括前面说的灵魂的解释。对理解士郎的世界观挺有帮助的。语义艰深,毕竟25年前的作品,大家自己去看看吧,我就不误导大家了。也不知道我的理解是不是就正确。
    嘴欠的石川
    小队的关系还是挺融洽的。德古萨是新来的也明确了。后面还有一段专门针对德古萨的剧情。加上前面有一个镜头,可以明确巴特是小队的副指挥这样的角色。小队成员并不像电影电视里那么死气沉沉,情况危急之下,还不时开开玩笑。我觉得一个牛逼的小队,就应该有这种从容和余裕。

    霸气的素子姐姐
    接下来小队发现这里有官方背景,警备员装备的也陆上自卫军的设备。巴特判断这是政府的设施,还质疑是不是荒卷给小队设下的陷阱(此时小队还没完全信任猴子部长的),但霸气的素子姐姐说了一通大义凛然的话。可见,素子姐姐还是相当正派的。

    结果德古萨的一个疏忽导致行动被敌人发现(对方也是职业好手),还在质疑是不是陷阱的时候,德古萨的攻击机动车被机关打中,晕了过去(漫画里交待的并不清晰,我觉得像这些战斗场面,多花几页来交待清楚,画面感更强就好了。士郎用两格解决。如果用正常的漫画浏览速度不脑补一下,很容易看漏)。
    水平不一的敌人
    危机关头,敌人发生混乱(一开始我没看懂,其实是前面石川入侵了其中一个敌人的ai),石川抓住时机解决一个。但敌人也是职业好手,抓住石川一个疏忽,控制了石川及他的攻壳车(石川,这就是攻击完后没有残心的后果了),然后双杀double kill了斋藤。当敌人对素子姐姐伸出魔爪的时候,被反杀了。感觉小队挺水皮的啊喂,总共才6,7人,随便就被干掉3个,如果对方不出状况,没有破绽,感觉还不一定谁输谁赢呢。
    从此敌人的反应看来,他似乎也知道自己的处境并不危险(从容的投降并以职业好手的立场来奉劝对方别伤害自己)。
    自己创造未来吧!
    被解救的孤儿正以为得救了,谁知道素子姐姐也不是那种大发正义春的圣母婊,一句话就给他噎回去了。
    看他一脸懵逼的神情真是莫名喜感。
    值得一提的是这个眼罩,光学迷彩有个严重的bug,就是如果光线总是能直线穿透你的身体,那你的眼睛也无法接受光线,而变成瞎子。所以带个眼罩,上面有镜头接收光线,然后放大成像给视觉神经。否则就得露出双眼,跟眼罩的几个小孔比较起来,这破绽就大了。押井守明显不这么认为,所以第一话的素子在电影里是无眼罩的。还有一个,光学迷彩在日常对战中也许有用,但在机器对战方面,肯定搭载声纳红外等类似的识别设备的吧?就算步兵带个红外镜也能轻易看破吧?我总觉得光学迷彩应该仅对无准备的外行人有效。
    [ 此帖被meatloaf在2016-12-19 14:26重新编辑 ]
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    abc122 MB +10 2016-12-22 -
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    只看该作者 10楼 发表于: 2016-12-19
    第二话事件的后续。
    荒卷承认了那是政府的洗脑设施之一。因私欲而脱离控制了。并有两个nato的间谍因此而辞职。士郎对此事件的解释实在很简略。政府洗脑是合法的?政府的设施怎么能随便脱离控制?细思恐极啊。
    然后内务大臣(就是一开始长得像蛤蟆的那个胖子)出来装逼,指责素子闹得太大了。素子姐姐表示老娘不背这锅,并整盅了大臣一把。出了口恶气。
    大臣也太天真了吧?
    这里忍不住插句嘴:押井的电影版绝无这样灵气十足的素子。电影里的素子像一个暮气沉沉的机器,毫无魅力可言,也看不到人性的光芒。所以看到后来素子躯体崩坏(电影版崩的毫无道理,硬是跳到机车上自己把手臂扯坏)后,接受了傀儡师的融合的建议,并没什么冲击力可言,反正本来的素子的性格跟融合后的没啥不一样,为了探究自己人生的终极意义,不管不顾像个莽汉,然后如愿以偿的成了新生命体。但漫画里就不同。素子落到陷阱里,为了迷惑敌人舍弃了自己的义体,然后由巴特带她去找备用义体时,因缘际会,傀儡师连接上素子,建议融合。经过思考(其实是傀儡师放了一堆嘴炮),接受了傀儡师的求婚,融合成功。具体到了那段剧情再扯吧。

    虽然出了气,但代价就是全员都得转职。素子并不满意转成公安的走狗。小队的全体成员也没什么意见,都一副随遇而安的态度。德古萨则因为犯了错导致活动失败而回家反省去了。素子跟全员跑酒吧里喝小酒的时候,荒卷来了。
    除了带来大臣把这个小队解散的消息之外,还透露了一点。原来本话开头说的通过的预算是假的,实际通过的是另一个预算。这个预算的8成资金将成立一个攻壳机动队,直属首相,由荒卷负责。目的是将犯罪的根源找出并除去。
    至此攻壳机动队才正式成立
    荒卷这次来就是询问素子及成员们的意愿。
    这些小队的成员们才意识到,原来整件事都是荒卷的阴谋。大臣,洗脑设施和小队全被耍了。荒卷的目的就是要挖内务大臣的墙角。联系上第一话的内容,可以推测出是荒卷在捕捉外交官的时候,见识到攻壳小队的实力后,立马生出念头要成立一个快速而尖锐的打击犯罪的组织。虽然被耍了,但似乎是素子对荒卷的手腕认可,而且目的也跟素子一致。所以爽快的答应了。
    当然,这里说的大部分是我脑补的,漫画里没交待那么清晰。
    跟第一话的美艳大姐姐比起来,反差太大了吧喂?
    调皮的巴特(这里又体现出跟押井笔下人物的不同)想整盅荒卷一下,出口恶气(跟素子如出一辙)。结果荒卷棋高一着,再耍素子一把。素子到是挺高兴的要求高薪。

    结合后面剧情,巴特跟素子其实是一对逗比基友的关系
    还有值得一提的是本话开头的,露出了生化人在颈后的接口。这种接口在士郎《红发的潘多拉》里也是生化人的标配。
    [ 此帖被meatloaf在2016-12-19 14:45重新编辑 ]
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    abc122 MB +8 2016-12-22 -
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    只看该作者 11楼 发表于: 2016-12-20
    老实说,漫画没看过,看了这贴决定去找来看一遍了
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    只看该作者 12楼 发表于: 2016-12-23
    第三话之前插几句嘴。
    第二话是整话都被押井给省略,估计是篇幅的原因吧。由于这二话事关小队的诞生,所以连着第一话的部分剧情也改了。整部漫画里还有不少被押井给省略的。押井的电影实际是把漫画1。0的整本给压缩成一不到90分钟的电影了。因为关键的剧情(第二话)被省了,后面还有很多也改掉了。改得好不好见仁见智吧。总体剧情这种事,导演说了算。但是最不喜欢是改人物性格。第三话里面最明显了。

    第三话一开始,巴特在树林里蹲了32小时,监视加贝尔共和国的流亡领导人。巴特一边唠唠叨叨在抱怨的时候,荒卷来了,叫巴特连线素子。素子此时在休假,但荒卷叫巴特用钥匙强行连上素子,结果……
    灵魂打码

    接下来两页我看的汉化版里没有,插了两页英文版和日文版的。简直是小黄本,而且跟剧情无关我就不描述了。只说下,这段虚幻情景里,素子是红发的。

    素子发现巴特在偷窃。然后这里巴特表示好恶(an)心(shuang)。
    被中出的巴特自戳双眼
    这里看出素子的私底下其实是有着常人一样的七情六欲,酒色都不禁。这一段跟姬友们开虚拟性爱派对其实已经比一般人的私生活要刺激多了,还用上了特制的药品。士郎没交待是否违禁药品。但从素子的用量(一次三四支)感觉不太正常吧。其中一位姬友说:老是这样。即并不是偶尔开这种性爱派对的。电影版的素子就一幅扑克脸。休假就潜水思考人生。押井为了整部电影的基调,把里面人物的性格改得太阴暗,真的很反感。


    镜头一转,荒卷跟外务大臣在扯谈。涉及士郎的政治观,他虽然说此漫画不涉及政治,但却对那个争议很大的日本的oda说了些自己的看法。此帖略过不谈。

    ps:回去翻了下漫画,找到英文版看了那两页缺失的内容。可惜看不太懂,大意就是士郎解释了下网络性爱是怎么一回事,联想到前段时间的远程ar做爱。感觉士郎真是深谋远虑。还有值得一提的是,素子跟姬友一齐时是小受。估唔到叻?
    [ 此帖被meatloaf在2016-12-24 00:05重新编辑 ]
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    只看该作者 13楼 发表于: 2016-12-23
    我觉得剧场版还是不错的
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    只看该作者 14楼 发表于: 2016-12-25
    我覺得理由蠻單純的

    大家寧願花幾小時去看動畫了解一切
    也不想長時間去追原作,畢竟花時間
    亦難引起共嗚

    小弟也是不少作品透過動畫化後才去找原作的
    因為很有趣。
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    工作忙碌本人已不做搬運工
    (可以發信給我試看看,如果我認識你的話會幫忙處理一下)
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    只看该作者 15楼 发表于: 2016-12-27
    我觉的好看就好,作者到是其次
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    只看该作者 16楼 发表于: 2016-12-28
    画风不合我口味,内容也不太喜欢
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    只看该作者 17楼 发表于: 2016-12-28
    我觉得整因为动画和原作的区别太大,已经很难区分优劣了
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    只看该作者 18楼 发表于: 2016-12-31
    我觉得tv版最好,漫画版士郎的恶趣味太明显了,tv要op有op要画面有画面,要深度有深度而且并不流于掉书袋的所谓哲学思考
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    只看该作者 19楼 发表于: 2017-01-01
    其实我只是单单听说过这名字,我连动画和漫画都没看过。不过最近有看到说有真人电影,看起来不错- -不知道要不要入坑才能看得懂剧情呢
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