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    谈战斗漫画的烂尾与腰斩

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    只看该作者 20楼 发表于: 2013-06-03
    其他的漫画不了解,最近一直在看死神。。。人物一换,就说进入了新漫画;人物不变,就是在拖剧情。这么说,漫画家真可怜。能看到这么好的漫画,还是感恩吧
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    只看该作者 21楼 发表于: 2013-06-03
    會爛尾最主要的原因就是爆漫王裡說的:不能在作品最有趣時結束掉
    王道戰鬥漫畫的流程就是修練、升級、打倒敵人
    這也是最有趣的地方

    可是像以前我覺得超有趣的海賊王,整個過程太雷同
    每次遇到敵人都是先搞笑般的隨便打、回憶、認真
    這就是王道漫畫的弱點了,重覆性超高
    然後作者為了減少重覆性就會開始加一些有的沒的新設定
    這就是決定王道戰鬥漫畫是否會爛尾的分歧點!!
    (私下說一句,某幾個角色升級後的狀態讓我覺得噁心...)

    樓主說龍珠算爛尾,不過我覺得它算是在快爛前就結束掉
    時機掌握的還不錯
    因爲好看的作品如果在最精彩的地方結束掉,雖然很漂亮
    但身為一個讀者看到這種作品除了感嘆傑作外,也會很不爽怎麼就這樣結束啊!!
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    jinlaikan MB +2 2013-06-04 -
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    只看该作者 22楼 发表于: 2013-06-03
    格鬥漫畫本來就會有主角越來越強的趨勢,所以到後面劇情會逐漸失控是很正常的,特別在於編輯部不想結束這部漫畫的時候
    百度因為某些原因屏蔽了分享,然後要修復也很麻煩,所以若是看到我分享的檔案死連那就跳過吧
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    只看该作者 23楼 发表于: 2013-06-03
    目前普遍劇情拖戲或是失控的作品很多
    大概都是因為想趁人氣夠時繼續拖吧
    雖然對大部份的讀者來說還是喜歡看
    但是總有對劇情要求比較高的讀者
    個人也是比較喜歡適時的收手的戰鬥型作品
    不然真的是越看越不想看......
    大概和年齡或是精神層面提高而有所不同的需求吧....(意思就是老了....)
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    jinlaikan MB +1 2013-06-04 -
    力量越大,責任越大,捅的簍子會更大。
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    只看该作者 24楼 发表于: 2013-06-03
    烂尾的漫画基本都是战斗漫吧。一些好看吸引的漫画,刚开始的剧情确实是非常吸引人的,但是到了后来就会因为无限的循环模式而步入死角,让人食之无味,弃之可惜。
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    只看该作者 25楼 发表于: 2013-06-03
    回 18楼(opfanace) 的帖子
    魔人篇销量创高的前提是要结束伟大的漫画龙珠连载了,许多人都是冲着龙珠的名号而不是魔人篇的内容买杂志的。作为对伟大漫画和伟大作者的一种纪念。

    既然你之前说“另外想提醒你的是,你在维基百科中找来的JUMP的各种制度,全部来自爆漫王,你可以看维基百科你选取的这些段落下面,就有这么一段话“曾于本刊连载的爆漫王。中,对相关规则有详细介绍。”。。。"。你怎么对”人气指数极高就必须继续连载,连作者都不能决定完结。这造成了许多只有10至20期的短期连载作品;亦使许多大热作品初期结构完备,但后期失控兼且烂尾。“以及”但亦只有中下游的作品可以向编辑部表示结束的意愿,亦可能会加注条件,如必须在有限时间内推出超越或匹敌现时作品的连载。这些条件下结束可谓充满风险,未能履行的最坏结果可能是永远脱离《Jump》行列。“这两句话不置可否了?

    而你反复提出的”JUMP大佬鸟嶋和彦的原话,也是JUMP编辑作为终极准绳的一句话“当公司和作家对立的时候,编辑就应该站在作家这边”(取自爆漫王174话)“这句话不同样出自爆漫王吗?难道对于爆漫王,你只肯定对自己有利的部分,而非全部认同爆漫王的内容?

    再者,退一万步,就算鸟嶋和彦的原话百分百如此,也只是应景而已(如果我记得没错的话,爆漫王里好像是在JUMP年会上说的)。井上雄彦被JUMP逼走的时候,JUMP编辑部怎么妹留他?校长在开学仪式上也说要给同学减负减压,可是最终还不是以升学率为标准。

    这次你的回复似乎是以销量为依据,你似乎搞错论题了。JUMP的销量没什么可讨论的,我说过,既然主楼提到的那些个漫画我都看过,说明那些漫画大部分时候都很有趣,但是结尾却很烂。烂尾,这才是我想表达的观点。而不是那些个战斗漫画有不有趣。而销量并不能代表那些漫画没烂尾。

    至于你硬是把周刊和月刊分开来讨论理由我的确不是很明白。你是不是认为周刊就严格,月刊就比较宽松?那么为什么如此呢?(其实月刊一话一般是30-40页,算下来也基本等于周刊的两话出头也就是两个星期的工作量)钢炼不是在宽松的情况下有了好的结尾吗?而且如果真要分还有半月刊,双月刊等等,细分的话实在太多了。

    就算单纯比周刊连载的漫画,妖精的尾巴也连续三年进全年总销量前五了吧,以你的观点销量代表质量,那么妖精的尾巴是周刊MAGAZINE上的作品毫无疑问把你认为统治地位的JUMP战斗漫画挤下了不少吧。

    次重申,我不是说JUMP上的战斗漫画不精彩,相反它大部分内容都很精彩,只是漫画的结尾很烂罢了。

    [ 此帖被luise在2013-06-03 12:41重新编辑 ]
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    jinlaikan MB +1 2013-06-04 -
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    只看该作者 26楼 发表于: 2013-06-03
    回 7楼(yqy0739) 的帖子
    你看错了油~
    我是说钢炼是水准能够保持始终如一的,能够有个精彩的结尾的几部漫画之一。我也是钢炼粉啦
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    只看该作者 27楼 发表于: 2013-06-03
    回 25楼(luise) 的帖子
    魔人篇连载时,没有说过这是最后的篇章,杂志社也不可能提前透露这种情报。在这种情况下,依靠龙珠,JUMP的销量不断的创出新高。所以魔人篇烂尾只能是你比较独断的判断,不能作准。至于你所谓的投票,我想没有超过10W数量的投票,那这个结果也根本代表不了什么吧?
    至少在目前,大家能看到的非常具有代表性的东西,就是龙珠在一直到沙鲁篇时,JUMP的销量是3,4,5百万,而到了魔人篇慢慢增加到600多万这个非常硬的数字。进行判断时,根据事实做判断才能让人信服,你个人随便脑补说是烂尾就认为这是真理了,这种说法是100%行不通的。

    从头到尾我就没有否定过不利的部分,而是说那段资料里,10话到20话的短期连载作品会被拉长这些信息爆漫王里是没有的,换句话说那段资料里,有些部分是擅自添加进去的,并且没有任何来源,没有来源的句子自然不能作数。当然你能找出来源的话就另当别论。
    中下游的作品可以向编辑部表示结束的意愿,亦可能会加注条件,如必须在有限时间内推出超越或匹敌现时作品的连载。这些条件下结束可谓充满风险,未能履行的最坏结果可能是永远脱离《Jump》行列。这段话确实出现过,或者说就是爆漫王中的情节,我没觉得这种做法有任何问题,你的漫画本就不受欢迎了,还想着肆意行事?这种时候如果你坚持无视建议做出一些风险选择,那就要承担以后失败后的结果,这是一个成年人基本的责任吧,有什么问题?杂志根本没有义务把位置留给没有人气又一意孤行的漫画家。


    至于井上雄彦的出走,你更加在乱说了,灌篮在当时有了极高的人气,但是井上坚持要结束连载!结局是什么你知道吗?JUMP同意了,不过另一方面,JUMP的编辑也说服了井上接下去会出第二部,详细的你可以去看灌篮的最后一话,JUMP出于对大师的尊重,也破天荒地让SD在刊登最终话的那一期杂志上了封面,并在结尾打上了“敬请期待第二部”的字样。完结当期能上封面的漫画,这种超高级待遇,你还想说集英社怠慢了井上?最后井上为什么出走?因为他一开始答应了开第二部的,杂志社也好,读者也好都在等他,结果那货突然就反悔了!不管多么有才华,出尔反尔的人是最垃圾的,集英社自然也不会允许这种做法,直接封杀井上,然后他才出走。

    我说月刊跟周刊不能做比较,因为月刊的作画强度比周刊要轻松很多,所以漫画家选择月刊不选择周刊通常都是因为工作量大小的问题,与其他因素无关,自然不能加入作比。

    最后你提到的妖尾更加搞笑了,卷均销量75W,排在他前面的JUMP系战斗漫,不说海贼火影猎人这种遥遥领先的,就算是死神都以145W的卷均翻他2倍!,拿这么个货来做代表?开玩笑吧。

    我也再次重申,所谓JUMP的结尾很烂,只是你的一家之言,别随便代表了广大漫迷。还是一句话,销量为王,作品销量高,说明愿意为这部作品付钱的人多,也说明认可度更高。要说这种数百万卷均的漫画是烂尾,那我还可以说所有销量百万不到的漫画全都是烂尾了。
    [ 此帖被opfanace在2013-06-03 12:53重新编辑 ]
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    jinlaikan MB +1 2013-06-04 -
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    只看该作者 28楼 发表于: 2013-06-03
    你之前说:“你在维基百科中找来的JUMP的各种制度,全部来自爆漫王。“现在又突然不认同”人气指数极高就必须继续连载,连作者都不能决定完结。这造成了许多只有10至20期的短期连载作品;亦使许多大热作品初期结构完备,但后期失控兼且烂尾。“是出自爆漫王。你这样随意把之前自己的话推翻了,我们讨论的基础也没有了。我也不知道该说什么好了。而且维基是世界第一大的百科网站,那么如果你认为维基百科的解释是失实的,应提供相应资料。

    关于井上雄彦事件,你不了解具体情况,就把井上雄彦归类为”出尔反尔的人是最垃圾的“,我觉得不好,我们讨论应该对事不对人。未免误会最好还是编辑下文字吧。井上如果很愿意画,那么也就没有离开编辑部那一出了。不管怎么样我是没有看到你所说的“如果一个作者认为自己的作品无法再进行延长,杂志社也不会去硬是逼迫作家把作品延续下去。”或者“当公司和作家对立的时候,编辑就应该站在作家这边”(取自爆漫王174话)。


    至于妖尾的销量榜单是我搞错了,是2010,2011,2012年三年的全年总销量进入前5.

    还有魔人布欧篇,JUMP的销量不代表魔人布欧的销量,龙珠后期的销量也不代表魔人布偶的质量。当然,除了直观感受我暂时也没找到证明魔人布欧烂尾的权威文字。(反证自然比较难,何况不懂日文)所以关于魔人布偶篇是否烂尾。我持保留观点。

    最后,我想问,我哪里用过“代表”两字了。摆脱,我第一句就是谈谈自己的看法,你这句话就完全没有根据了。是你一直代表我吧—_—。我想每个人都有发表自己观点的权利吧?而且这里是本来就是讨论区。

    附录:贴出wiki百科上的JUMP日文版制度
    特徴 [編集]

    以下に挙げられている新人契約制度やアンケートシステムに関する詳細は、『少年ジャンプ』草創期に編集長を務めた西村繁男の著した書籍「さらばわが青春の『少年ジャンプ』」内に詳しい記述がある。


    新人の登用と専属契約制度 [編集]

    創刊以来、新人作家を積極的に登用しており、新人のチャンスが多い雑誌であるといえる一方、本誌でデビューした作家は必ず集英社と専属契約を結ぶ必要があり、連載が短期に終わった場合も専属契約中は他の出版社で仕事だけでなく専属契約終了後を見越した交渉をすることすらできない[6]。各作品の欄外における「○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!」などの煽り文句に、その一端が受け取れる。
    この専属契約によって漫画家には原稿料とは別に契約料が支払われているが、執筆保障がない点や専属契約期間中は他の出版社と交渉すらできない点で新人を「飼い殺し」にしているとの批判が根強く、甲斐谷忍、木多康昭、キユ(現・松井勝法)など、本誌ではヒット作を出せなかった作家が他誌・他社へと活動の場を移して成功した例がある。
    また1960 - 1970年代にジャンプに連載を持っていた小室孝太郎は編集部の都合で人気のあった連載が打ち切られた上、この契約を知らない間に結ばされていたために、他誌で仕事をしようとしても集英社から交渉を妨害され、しばらく作品発表の場が持てなかったことをインタビューにて語っている[7]。
    本誌3代目編集長だった西村繁男も集英社の退社後に出版した自著で「漫画家に対する執筆保証の項目がない他、契約期間中は他誌との執筆交渉すらできないという点で、極めて編集部に有利な契約である」と、問題が存在することを認める発言をしている[8]。
    なお、この「専属契約制」は(他誌で連載経験があったものの)「ハレンチ学園」でブレイクした永井豪がジャンプでの連載の傍ら他誌での連載を開始したことに危機感を覚えた当時の編集長の長野規が発案したもので、同制度の適用第1号となったのは「男一匹ガキ大将」を連載していた本宮ひろ志である。


    アンケート至上主義 [編集]

    一般に漫画雑誌では読者アンケートを参考にして編集の方針を定めることが多いが、本誌は特にその傾向が非常に色濃いことで知られる。人気の低下した連載作品はすぐに連載終了(打ち切り)の対象にされるため、作品・作家の間で、連載枠を巡る激しい生存競争が毎週誌上で起きている。
    詳細は「打ち切り#週刊少年ジャンプの場合」を参照
    この「アンケート至上主義」と呼ばれる体制は、中島徳博が「アストロ球団」を連載中に出した「大御所というだけで人気もない漫画が載っているのはおかしい。アンケートの結果を1週で出すようにして、サバイバルにせよ」という提案が発端となっている。これは作家や作品の経歴などに関係なく平等に適用され、代表的な事例としては「リングにかけろ」「風魔の小次郎」でそれぞれ同誌に一時代を築いた車田正美が長期連載として構想していた「男坂」の半年での打ち切り、車田が「男坂」の直後に開始した「聖闘士星矢」や、武井宏之の「シャーマンキング」などのように、アニメ化やグッズ化などもされる人気を博したにも関わらず、人気が落ち込むやいなや中途半端に終了した例もある。
    この編集方針の厳しさのため、本誌では10〜20週前後(単行本1-2巻分の分量)で終了となる連載作品が他誌と比べても際立って多く、「地獄先生ぬ〜べ〜」の文庫版において、作者の真倉翔・岡野剛がこれに対し、「アンケートの結果に基づき作品の内容を変えたり、あらゆる創意工夫が求められ、いつ連載を打ち切られるか、常に心配していた」と言及。西村繁男は「アンケートが2位以下の作品はすべて終了候補である」と言い切っている[9]。
    ただし、編集部もアンケート結果とは別に販売戦略や打ち出したい方向性を持っており、アンケート結果のデータが全て厳密かつ機械的に運用されて常時全誌面の構成が決定するわけではなく、その他様々なデータマイニングも加味された結果として誌面運用や作品の命運が左右されることがある。たとえば、連載開始直後の「キン肉マン」が、アンケート順位の低迷にもかかわらず、低年齢層からの人気が高い傾向が見られたため打ち切りを猶予して推移を見守った結果、後の大ヒットにつながるなど、単純に数字だけを追わずに慎重に判断する例もあった。「サーキットの狼」のように、打ち切り決定後にアンケート結果が急上昇したため急遽連載を続行した例や、一度は連載終了となったもののそれから数ヵ月後に連載が再開された「はだしのゲン」「ライジングインパクト」「アウターゾーン」などのような例も少数ながら存在する。また、梅澤春人の「HARELUYA」のように、打ち切りが決定した後に大胆な路線変更をした結果、アンケートで急上昇したために、その設定を生かして新たに作品が作り直されたという事例もある。近年では、前述の「聖闘士星矢」のように、ストーリー半ばで終了した作品の完結編を他誌に掲載した例もあり、あるいは連載終了まで一定の猶予期間を与えるなど、初期の厳しさが若干緩和された。ただし、完結編を掲載した作品は、連載が終了した後にメディアミックスの企画が持ち込まれるという編集部にとっても想定外の事態が起きた「武装錬金」[10]や、作者の体調面も終了理由となった「べしゃり暮らし」(その後、週刊ヤングジャンプで不定期連載として移籍)など特別な理由がある場合にほぼ限定される。
    掲載順はアンケート結果を元に副編集長がその週ごとの雑誌構成を考慮して決めている[11]。基本的には人気順が掲載順に反映され、上位人気であるほど誌面の前面に掲載される傾向にある。ただし、必ずしもアンケート結果と掲載順は合致している訳ではなく、「王様はロバ〜はったり帝国の逆襲〜」や「ピューと吹く!ジャガー」など例外的にほぼ毎回巻末に固定的に掲載される場合や、原稿の入稿が遅れたために後面に掲載される場合[12]もある。また、単に編集の方針などで掲載順が前後する場合や[13]、タイアップ商品の広告や関連の企画記事がある場合、その配置の都合によっても左右される。





    [ 此帖被luise在2013-06-03 14:09重新编辑 ]
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    只看该作者 29楼 发表于: 2013-06-03
    回 28楼(luise) 的帖子
    所以说你完全没弄懂啊。。。
    你贴的日文维基的说法是正确的,不过你不懂日文吧
    我稍微翻译一下这段日文的大概意思给你看看。杂志社奉行调查至上主义,很多新作品,如果人气不好的话,那么10~20话就会被腰斩,因此10~20话就被腰斩的作品比其他杂志社的要多。然后列举了很多被腰斩的作品等等的,以及被腰斩作家再开连载时要求会更高。
    这些依旧是前面我表示肯定的事实,而且这个做法没有任何问题。你的故事无法吸引读者,就要被斩,这点我之前反复重申过了,完全没有任何问题的做法,杂志社没有理由为没有人气的作品留位置。
    而在该文中,从头到尾没有说过杂志社会干涉人气作品,掌握人气作品的发展脉络的,只能是漫画家本人,当然杂志社会尽量让人气漫画尽可能多的连载,但最终依然都是取决于漫画家本人,如果漫画最终失控,那也是漫画家自己的问题,关JUMP什么事。井上也好,富奸也好,甚至是鸟山明也好都是想完结时就完结了(当初龙珠完结那话鸟山明加入了新的角色,布欧转生,其实要画是完全可以画下去的)

    至于井上的事件,真正不了解的人是你,当初灌篮结束时,后面货真价实的印着“敬请期待第二部”,如果没有得到井上的确认的话,那么就会像正常的连载作家那样印着“敬请期待XX老师的新作品”(所有还会继续作画的漫画家结束连载都是这句话),或者说“天下没有不散的宴席,谢幕的时候到了”(彻底不画的时候会出现这样的话,来源是七龙珠)。
    明明有这么多的结束语可以写,偏偏就井上的灌篮开天辟地的说“第二部”,用最基本的思路思考一下,如果编辑部没有得到井上的保证,他们敢这么写吗?

    更多的我就不说了,既然你说这是你个人的观点,一定要这么想,那也无妨。我只是觉得你因为了解的信息太少,使得观点其实不太站得住脚,所以提供了一些相关的证据而已。可惜的是这个论坛发图太困难,其实我这里有很多关于人气排名等等的资料。


    我属于泛漫画控,不管是大作,还是偏门作品,我都有所涉猎,但无论漫画画的好还是不好,我是从来没想过去责怪到杂志社,归根结底我认为还是漫画家本人的才华问题,怪不得任何人。


    对了,关于妖尾的销量,其实还有一个误区,你不能去看每年的总销量,这个东西是会骗人的。而妖尾则是其中的佼佼者,因为妖尾是每年新发布卷数最多的漫画(这点其实也未必是坏事),妖尾基本没有什么休刊,而且每话都有20~22页,使得每年能发布的卷数比其他漫画要多一两卷,而这样一来就使得总的销量看上去貌似很多。
    但一部漫画的人气,其实应该看卷均数量,这个应该懂得吧,总销量这东西真心不算什么,比如钢炼一共才出了27卷,但卷均却完爆妖尾,而死火海猎人则是卷数和卷均都完爆妖尾。
    我随便贴一下卷均销量给你看看(别说前五了,妖尾连前20都排不进
    オリコン2012年间コミック
    **1 3,336,992 12/02 ONE PIECE 65
    **2 3,320,744 12/05 ONE PIECE 66
    **3 3,044,901 12/08 ONE PIECE 67
    **4 2,390,625 12/11 ONE PIECE 68
    **5 1,281,309 12/07 NARUTO-ナルト- 61
    **6 1,266,244 12/05 NARUTO-ナルト- 60
    **7 1,242,035 12/01 君に届け 15
    **8 1,212,883 12/05 君に届け 16
    **9 1,192,100 12/02 NARUTO-ナルト- 59
    *10 1,090,309 12/04 HUNTER×HUNTER 30
    *11 1,088,947 12/09 君に届け 17
    *12 1,055,220 12/10 NARUTO-ナルト- 62
    *13 *,865,836 12/04 青の祓魔师 8
    *14 *,813,989 11/12 银の匙 Silver Spoon 2
    *15 *,777,445 11/12 进撃の巨人 6
    *16 *,743,381 12/09 青の祓魔师 9
    *17 *,742,823 12/06 BLEACH-ブリーチ- 55
    *18 *,721,456 11/12 テルマエ・ロマエ Ⅳ
    *19 *,710,387 12/04 银の匙 Silver Spoon 3
    *20 *,690,233 12/04 进撃の巨人 7
    2011年漫画单册销量榜TOP 20(2010/11/06—2011/11/20)
    第1位:《海贼王》第61卷 338万2588册
    第2位:《海贼王》第62卷 320万7568册
    第3位:《海贼王》第63卷 307万3175册
    第4位:《海贼王》第64卷 265万2700册
    第5位:《火影忍者》第54卷 122万9170册
    第6位:《好想告诉你》第13卷 122万8692册
    第7位:《好想告诉你》第14卷 118万9589册
    第8位:《钢之炼金术师》第27卷 114万4295册
    第9位:《火影忍者》第55卷 113万1672册
    第10位:《火影忍者》第57卷 109万0567册
    第11位:《火影忍者》第56卷 106万0121册
    第12位:《猎人》第29卷 104万3782册
    第13位:《猎人》第28卷 101万1766册
    第14位:《圣☆哥传》第6卷 100万9965册
    第15位:《交响情人梦》第25卷 100万0071册
    第16位:《火影忍者》第58卷 93万3239册
    第17位:《进击的巨人》第3卷 89万5268册
    第18位:《死神》第48卷 84万5791册
    第19位:《圣☆哥传》第7卷 82万4872册
    第20位:《青之驱魔师》第6卷 80万0037册
    オリコン    2010年コミック総合
    *1    2,593,580    ONE PIECE    59  
    *2    2,578,730    ONE PIECE    57  
    *3    2,557,356    ONE PIECE    58  
    *4    2,492,183    ONE PIECE    60  
    *5    2,480,124    ONE PIECE    56  
    *6    1,340,772    钢の錬金术师    25  
    *7    1,298,292    钢の錬金术师    24  
    *8    1,241,997    のだめカンタービレ    23  
    *9    1,214,468    钢の錬金术师    26  
    10    1,211,849    NARUTO-ナルト-    49  
    11    1,200,432    NARUTO-ナルト-    50  
    12    1,194,176    NARUTO-ナルト-    52  
    13    1,148,150    君に届け    10  
    14    1,145,107    NARUTO-ナルト-    51  
    15    1,134,992    君に届け    11  
    16    1,083,258    君に届け    12  
    17    1,030,345    NARUTO-ナルト-    53  
    18    *,968,112    のだめカンタービレ    24  
    19    *,941,550    HUNTER×HUNTER    27  
    20    *,895,784    圣☆おにいさん    5  
    [ 此帖被opfanace在2013-06-03 14:38重新编辑 ]
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    只看该作者 30楼 发表于: 2013-06-03
    我确实是不认识日文,拿出WIKI日文上的条目只是想重点突出“调查表至上”这几个我还认识的字。你也承认了,所谓调查表制度顾名思义是以调查表上的人气排行为主要依据(或者唯一)来决定漫画是否延长连载或者腰斩。那么就与你所说的“而如果一个作者认为自己的作品无法再进行延长,杂志社也不会去硬是逼迫作家把作品延续下去。”相悖了。(当然,附件是特例~)


    另外,你的讨论有点混乱了,我来整理一下:
    1.首先,你认不认同你之前说:“你在维基百科中找来的JUMP的各种制度,全部来自爆漫王。“

    2.你认同维基上的“一般漫画杂志只会把读者意见调查作为参考,惟本刊却特别强调,并作为人气指数的指标。”吗?

    3.如果你认同2的话,你认同JUMP是以调查表为主要依据来选择腰斩漫画或连载漫画。而不是你说的"而如果一个作者认为自己的作品无法再进行延长,杂志社也不会去硬是逼迫作家把作品延续下去。"

    4.如果你不认同1,你认同维基百科上“人气指数极高就必须继续连载,连作者都不能决定完结。这造成了许多只有10至20期的短期连载作品;亦使许多大热作品初期结构完备,但后期失控兼且烂尾。”吗?

    5.如果你不认同4,那么你有什么资料可以反驳全球第一大百科的资料。

    6.我讨论的是全部战斗漫画,而你却把周刊漫画单独出来讨论,理由是工作量宽松,但是我们讨论的确实漫画烂尾问题。是否你认为工作宽松有利于合理结尾,而JUMP式的制度容易烂尾?或者你有其他不把非周刊杂志漫画纳入烂尾讨论范畴的理由。
        
         我始终不认同你认为是“井上雄彦出尔反尔”的看法,因为毕竟漫画家是弱势群体,合同是对编辑社有力,如果编辑社硬是要漫画家连载,那么漫画家一般也只能先答应下来,再想办法。而且灌篮高手的原版单行本的出版社是集英社。不过这和我们讨论的不是很有关,就不必在纠结了。


      还有猫魔人布偶和龙珠的世界观完全不一样,只是借着平行世界画的短片而已。包括吸血鬼家族(具体名字我忘了,以吸血鬼为主角的类似阿拉蕾的故事)什么的都是短篇。
      
        另外,我承认你是漫画控。你也不用自己着重强调吧。                


    我说了,是总销量榜(你竟然说是骗人的。。。JUMP上的各位连载也很勤吧,基本全勤,而且妖精尾巴不算彩页,附页其实和JUMP的页数差不多,还不至于每年能多出一本单行本。你也太妄下定论了吧,怎么不想想可能是妖尾新读者越来越多很多就从前面,买起而不是都买新出的,导致卷数分散呢?
    TOP30
    オリコン2012年间コミックシリーズ别TOP30
    *1 23,464,866 ONE PIECE
    *2 *8,070,446 黒子のバスケ
    *3 *6,495,240 NARUTO-ナルト-
    *4 *5,413,899 宇宙兄弟
    *5 *4,128,665 FAIRY TAIL
    *6 *4,039,715 君に届け
    *7 *3,603,710 银の匙 Silver Spoon
    *8 *3,439,839 HUNTER×HUNTER
    *9 *3,437,182 マギ
    10 *3,211,191 バクマン。
    11 *3,005,339 トリコ
    12 *2,974,750 BLEACH-ブリーチ-
    13 *2,850,072 银魂-ぎんたま-
    14 *2,786,109 SKET DANCE
    15 *2,682,504 进撃の巨人
    16 *2,481,385 ちはやふる
    17 *2,430,572 名探侦コナン
    18 *2,262,565 青の祓魔师
    19 *2,231,198 テルマエ・ロマエ
    20 *2,153,552 妖狐×仆SS
    21 *2,008,593 黒执事
    22 *1,901,204 仆等がいた
    23 *1,879,120 ぬらりひょんの孙
    24 *1,844,824 家庭教师ヒットマンreborn!
    25 *1,838,940 今日、恋をはじめます
    26 *1,714,931 べるぜバブ
    27 *1,685,194 ダイヤのA
    28 *1,625,233 夏目友人帐
    29 *1,607,178 好きです铃木くん!!
    30 *1,607,121 GIANT KILLING
    集计期间:2011/12/05付~2012/11/26付




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    只看该作者 31楼 发表于: 2013-06-03
    回 30楼(luise) 的帖子
    1 我始终说的都是,这段话里正确的数据都来自爆漫王,错误的数据都完全没有出处
    2 我不认同,因为能确定的是JUMP上以人气为重要指标是事实,但其他杂志是怎么做的还是个谜!
    3 我确实认同JUMP是以调查表为主要依据来选择腰斩漫画但连载漫画却不是!"如果一个人气作品,作者认为自己的作品无法再进行延长,杂志社也不会去硬是逼迫作家把作品延续下去。"这是千真万确的事实,我三番两次引用过杂志社大佬的话来反驳了,你有异议的话,请给出相应的证据!
    4 我不认同那段话,讨论烂了不多说了。
    5 这个搞笑了。。。全球第一大百科可不代表里面都是真理,你连最基本的都没搞懂啊,那让我清楚的教一下你怀疑里面的言论的最重要理由!!就是任何人都可以对其进行编辑!!维基百科内容均容许他人编辑、使用和重制,这段话我复制自维基百科,另外,为了证明这个结论,我对你奉为真理的那句话进行了编辑https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4Jump这是链接,你自己点过去看看这段话是否有改动吧,你真的好天真啊。
    6 我把月刊与周刊分开来只针对你说的作者选择杂志社的问题,作者选择月刊并不是因为周刊不好,而是因为周刊工作量太大他们一开始无法适应而已,所以只能跑去月刊连载。举例的话,钢炼的荒川就是,她初期连载时因为还要务农,所以只能在月刊连载,而彻底职业后,她的新作品银之匙就去小学馆连载了,因为她有过经验后,也能进行周刊连载了,这段话的证据来自荒川的作品《百姓贵族》,她自己亲手写的。我所有的证据都有让人信服的来源。所以要把月刊和周刊分割开来讨论,懂了没?

    我贴了单行本销量了你不看,又特地贴个总销量出来搞什么呢?我说的是总销量总是会欺骗人,比如乌龙派出所,它的总销量可是上亿了,但这部作品完全是因为集英社感激作者,所以始终不腰斩而已,它的人气可是超级低谷!
    是不是新的读者跳出来买书最新卷的销量是最清楚的。 2012年妖尾卖的最好的最新卷第32卷排名第39 *,581,767 12/04 FAIRY TAIL,这是新粉丝旧粉丝加在一起买的数量。
    另外你真的对各个杂志的区别了解的很不清楚,自己好好数数每话的页数吧,这是实打实的,死神火影海贼每话的基本页数是17页,偶尔有彩页时18页(连页算两页),妖尾每话固定是19,20页(连页算两页),有彩页时21,22页的跳,高潮时会30页一出(比如第322话)!每话都差这么多,最后的差距有多大你知道吗?
    再来比较休刊次数吧:2012年,海贼休刊6次,火影2次,死神5次!其中包括了2012年第8,910连续3期的休刊!妖尾的休刊次数0!
    你真的是什么数据都不查光靠脑补就来下结论啊。
    [ 此帖被opfanace在2013-06-03 15:58重新编辑 ]
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    只看该作者 32楼 发表于: 2013-06-03
    1.你的原话是“另外想提醒你的是,你在维基百科中找来的JUMP的各种制度,全部来自爆漫王”详见第一条回复,我有截图但不知道怎么发
    2你的原话是“你贴的日文维基的说法是正确的”.其中既有一条“一般に漫画雑誌では読者アンケートを参考にして編集の方針を定めることが多いが、本誌は特にその傾向が非常に色濃いことで知られる。人気の低下した連載作品はすぐに連載終了(打ち切り)の対象にされるため、作品・作家の間で、連載枠を巡る激しい生存競争が毎週誌上で起きている。”也就是调查表制度至上是JUMP的特色有别于其他社。
    3.我的证据就是维基百科的那段话,可是你把我的资料证据都否定了,又拿不出否定我证据的资料。
    5.我当然知道可以复制黏贴,但搞怪的创作都存活不了多久,背后来人删了。留下来的都是大家浏览过觉得正确的条目。这也是为什么维基百科受众这么庞大的原因。世界范围内最权威的网上百科,到了你这儿好像就压根成了是谣言制造地了。
    6.我搞不懂这与烂不烂尾有什么关系?或者说有些漫画家就该离开JUMP去宽松一点的环境才对,也许这样他们能像牛姨一样。

    调查表制度人气很高,可是作者却想完结。你认为JUMP会怎么做?我认为既然有所谓制度必然得遵守。所以根本不像你所说的那样“作者想完结,编辑也不会强求连载)

    而且你说妖尾去年0休刊?至少去年年底就休过(好像还不止一次)(出处自妖精的尾巴中文网)

    http://www.yaojingweiba.com/yugao/6203.shtml

    你硬是要说JUMP的战斗漫画都强于妖尾我也没什么好说,妖尾的最高卷数销量你有了,那么其他卷数销量呢?我想说妖尾销量平均分摊到每一卷上,而不是不像JUMP漫都是集中在新出的卷上。你的数据不能否定我的观点啊。至于JUMP上的漫画一般是18页(按单页算)(有双页的会少点页数)吧,每卷比妖尾多2单页X4X12=一年比妖尾96单页一本漫画的单页数量应该在198左右吧。还差一半呢?你论点妖尾每年至少比其他JUMP漫都至少多出一本漫画无意识站不住脚的。

    虽然你的口气很绝对。可能是我太认真细细读你的回复了,发觉你重要的数据都没有相关连接或者出处说明。你又总是推翻自己说过的原话,否定我提供的资料。

    其实讨论是至少建立在共同依据基础上的。现在这样你不认同我,说老实话,你的数据也没有出处我也很难认同。而且我们的讨论重点早已不是烂尾问题了,而是销量了(好吧,你的手腕固然高,被你绕进去了。。。)。

    不过还是很谢谢你能够认真回复。其实烂不烂尾每个人心中都有杆,之所以我会一次次地回复你的回复,一是觉得你如此认真的回复了,我看过不回太不礼貌了。二是你的观点确实有很多有趣之处。三是想让自己的文字清晰化。
    再说,万一一直讨论下去会让人误会我是故意引发讨论想要盖楼骗MB的         。

    WIKI的数据部分我还是回复原状了,这个资料我搜了一下之前两年贴吧,其他论坛都引用过。至少,还是有相当一部分人认同的。因为我们的讨论就将它删掉我觉得有些于心不忍。因为我们并没有资料说明这个条目的错误。(从逻辑上来讲至少我是感觉事出有因的,不过不多说了。)


    网络百科自有其存在的理由,并且维基上还有一段说明文字是指对资料添加及修改的准确性核实。纵然也许不是百分百完全正确,但是正确性相当高。希望别使大家误会我们怀疑维基百科的准确性。


    [ 此帖被luise在2013-06-03 17:32重新编辑 ]
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    只看该作者 33楼 发表于: 2013-06-03
    回 32楼(luise) 的帖子
    维基百科可以修改并且让你看到,已经证明了它的说法可能是错误的。你一开始贴出那一大堆东西,我本就没有逐条过滤,只是大体告诉你一声,里面的资料其实大都是来自爆漫王。当时没有注意里面还有一些编辑者自己加进去的分析而已。

    既然你说妖尾有1期休刊,虽然我不确定是否是整本杂志的休刊,但就算1休刊吧,但跟死神的5次相去甚远。计算休刊时不能包括整本杂志的休刊,这种无论SUNDAY, JUMP, MAGAZINE都有的节日假期的休刊,我都没有算进去,我计算的都是杂志正常发行时,漫画家因个人原因进行的休刊。
    你一直说我没提供证据是吧,因为无法传图所以偷懒了,那这次就勤快点给你网址吧。

    http://hamada.tsukaeru.info/jump/2012/jump1210.html 第8 9 10期 死神三个休字看到没
    http://hamada.tsukaeru.info/jump/2012/jump1220.html 第16期 死神的落字看到没
    http://hamada.tsukaeru.info/jump/2012/jump1242.html 第36 37合刊 死神的落字看到没

    一共5次,至于海贼的6次,火影的2次,你自己一数就看到了,不过他们跟妖尾更加没的比,所以也不重要。
    死神要多休4次,少68页,加上你计算少的96页,加上322话妖尾30页要比平时多10页,318话多3页,312话多5页等等的,你算算是不是多了足足一本!


    否定你资料的证据我给出了很多,而且也告诉你你奉为真理的那段话是可以编辑的。你现在还在坚持说什么留下来的是正确的?你怎么知道你看到的这句话是留下来的?如果你不去修改那句话,我肯定那句话不会被修改。
    另外我将那段话继续改回去了,明确告诉你,那段话没有任何来源,是错误的观点,所以我现在不能让它留下来。引用的人都是跟你一样不知道真正规则的人,然后奉为真理,所以就像你说的那样搞怪的创作都存活不了多久,那我既然知道真相,自然不能让这个搞怪创作存活下去,不能让它继续误导其他人。

    我想说妖尾销量平均分摊到每一卷上,而不是不像JUMP漫都是集中在新出的卷上。
    这是你亲口说的话是吧。我给你看平摊到每一卷的卷均总销量吧。
    http://tieba.baidu.com/p/2297524154
    证据来了,第2页有来自日本官方的所有漫画的卷均销量截图,当然可惜的是你推崇的“平摊到每一卷”的妖尾连上榜资格都没有,我给出这个数据是为了让你亲眼看到死火海等可怕的卷均数量。
    也因为日本的图没有你推崇的妖尾,所以我再提供一个连接,是高手综合了所有的资料,为所有漫画所做的排行榜,来源里面也说了,包括了总销量和卷均销量,并且数据更新是2013年5月份最新的数据。
    http://tieba.baidu.com/p/2346503738

    里面死神卷均排名是第35名143.98万,妖精的尾巴是第129名卷均74.20。他们的差距就是这么的恐怖。这个排名够权威了吗?如果这都不够的话,请你找更权威的证据出来。


    说真的,你除了拿可以随意编辑修改的维基百科资料当真理以外,其他什么都不知道,还在这里振振有词装内行,真的很没意思。
    [ 此帖被opfanace在2013-06-03 17:32重新编辑 ]
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    只看该作者 34楼 发表于: 2013-06-03
    回 33楼(opfanace) 的帖子
    首先如果你觉得维基上那段话不够权威,也请提供依据。不是你认为假的,错误的就行了。否则你的删除就不负责任了。会误导其他人。而本来是正确的条目因为我们的讨论被你删除。

    再者,你后面发的那些资料也只是贴吧转载在转载的,和百科上转载的又有什么区别呢?

    而且你到后面完全抓着销量不放了,和讨论烂尾已经没关系。我觉得像是鸡同鸭讲。你始终在拿销量说是,如果你觉得我的论点不对,JUMP上没有什么烂尾漫画,你可以发起相关投票。


    而且你要支持JUMP没关系,拿井上和妖尾来垫背就不对了
    引用
    不管多么有才华,出尔反尔的人是最垃圾的,集英社自然也不会允许这种做法,直接封杀井上,然后他才出走。
    这句话明显说明你讨论对人不对事。

    最后,既然你自认是大漫画控。那么我说什么估计你都听不进去了。那么讨论就没有必要了。不过关于那个被你删除的条目是否错误,我还是想请你慎重证明一下,如果不能证明,还是希望你能还原。或许你不用维基百科,可是还有无数的人在用。不要因为你的一时义气,误导了许多人。
    [ 此帖被luise在2013-06-03 17:46重新编辑 ]
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    只看该作者 35楼 发表于: 2013-06-03
    回 34楼(luise) 的帖子
    很简单,我提供的依据是那段话没有任何来源,而JUMP的大佬说过与这句话意思完全相悖的JUMP精神!这就是依据,我很负责任,只要找到那段话的依据或者来源,那就算正确!你搞错给证据的对象了,现在应该是证明那段话存在的人要给出证据,JUMP大佬的那段话来源是爆漫王174话,你自己去看吧。我很慎重的跟你说,这正确性为0.

    销量是证明一部漫画好坏,或者是否烂尾的最佳依据,比起一些脑补的,独断的判断来说,销量高就证明这部漫画卖得好,认同这部漫的人多,就是这样,JUMP里比较差的战斗漫死神完爆MAGAZINE头名的妖尾。如果你表示反对的话,你可以试着每卷买进个100W,让妖尾冲上去,那算你说得对。

    我贴的链接虽然来自贴吧,但请你看里面的图,是截图自日本官方网站的。如果这都不算数,那没有任何数据算数了。
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    只看该作者 36楼 发表于: 2013-06-03
    回 35楼(opfanace) 的帖子
    相悖只是你认为的吧。那么调查表至上制度就没有相悖?何为至上?何为JUMP精神?


    说到底,你还是以自己的判断删了那个条目。



    我们的讨论本来是无关精要的,却因为我们的讨论让你凭自己判断删了维基百科上的条目就有点过了。


    又不是凶杀俺,干嘛要做到毁尸灭迹呢。


    而且我也有点害怕再和你讨论下去,也许你还会冲动地删了其他我找到的条目。



    所以,我不会再回复你了。


    也许你很懂漫画,但是你不懂如何讨论,也不懂尊重存在的依据。


    [ 此帖被luise在2013-06-03 17:57重新编辑 ]
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    只看该作者 37楼 发表于: 2013-06-03
    Re:回 35楼(opfanace) 的帖子
    引用
    引用第36楼luise于2013-06-03 17:49发表的 回 35楼(opfanace) 的帖子 :
    相悖只是你认为的吧。那么调查表至上制度就没有相悖?何为至上?
    说到底,你还是以自己的判断删了那个条目。




    跟你说了多少遍了,调查表至上制度都只针对那种新发表的漫画,新漫画如果没有人气,就会根据调查表来腰斩!但杂志社绝对不会对人气漫画进行任何干涉!你自己再仔细去看174话的背景,是说的人气漫画!也就是说,人气漫画杂志社完全尊重作者的意愿,而没人气的就无情的腰斩!
    怎么这么简单的道理都不懂呢?现在的社会就是这样,你的作品不好,毫不留情。你的作品好,对方就会给你无限的自由度!(例子:富坚义博,井上雄彦,秋本 治)富奸就不提了,井上是他想停灌篮就停灌篮,杂志社在最后一话还给了灌篮封面彩页的待遇!当然后来他不领情继续耍大牌就是他的问题了。秋本 治更加体现了JUMP社的良心,因为乌龙派出所以前辉煌过,所以现在长年调查排名末尾的情况下,杂志社依然从来不会腰斩它。http://hamada.tsukaeru.info/jump/2013/jump1326.html
    这是JUMP官方的人气调查表,你去看看这个《こちら葛飾区亀有公園前派出所》,就冲着这部漫能让它连载,就说明JUMP非常的有良心!
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    只看该作者 38楼 发表于: 2013-06-03
    回 36楼(luise) 的帖子
    真奇怪了,明知是错误的条目为什么不能进行修改?毁尸灭迹?你什么都不懂的情况下好意思说出这种话?我说过了,不管是你,还是任何人,找出这句话的来源,就可以把它加上去,现在找不出来源来说是我的错?开什么玩笑?
    别忘了一开始说百科上搞怪的条目会被后来的人删除的是你,为什么我在有证据的情况下删除就成了意气用事?
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    只看该作者 39楼 发表于: 2013-06-03
    战斗漫画最大的问题是升级,随着升级,没有好的剧情支持,最后就无聊地成原BOSS级别大乱斗了,然后就没人看了,七龙珠算是个例子
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